本文通过对加沙反对派人士穆门·纳图尔（Moumen al-Natour）的电话采访，揭示加沙的人道危机与哈马斯的掠夺行为。
纳图尔指责哈马斯窃取援助物资，导致居民高价购买食物，同时批评以色列未设立人道安全区。
他倡导第三方监管的安全区，呼吁国际社会关注加沙民众的真实困境，反对哈马斯统治，展现了加沙的复杂局势与反对派的抗争精神。
《新苏黎世报》
电话连线加沙延迟两小时才接通，WhatsApp信号断续不稳。巴勒斯坦律师穆门·纳图尔（Moumen al-Natour）是加沙知名的反对派人士，多年致力于对抗哈马斯。
2019年，他参与创立抗议运动“我们要活下去”，曾多次被捕，并自述遭受酷刑。目前，他从加沙城的藏身处接受了约45分钟的电话采访。为确保沟通准确WhatsApp登录，他坚持使用从美国接入的独立口译员，我们也安排了一名懂阿拉伯语的可信人士全程旁听。
《新苏黎世报》: 纳图尔先生，媒体广泛报道加沙的饥荒与死亡，您和家人的现状如何？
我们挤在我家仅剩的一间废墟房间里，母亲、兄弟和姐妹都在这里。由于哈马斯追捕我，我即将转移到另一处藏身地。生活极为艰难WhatsApp网页版，哈马斯与关联团伙窃取了大部分援助物资，使困境雪上加霜。市场上几乎所有食物都是从援助卡车上偷来的，居民难以获取基本生活物资。
您如何在这种环境下维持生存？
我们只能在黑市购买食物，价格高得离谱，有时一天需花费100至150美元才能买到基本食品。因为哈马斯通缉我，我无法亲自去市场，通常由兄弟代劳，这极其危险。哈马斯成员遍布街头，盗贼有时袭击购买食物的人，而以色列的轰炸更让外出充满生命风险。
欧洲普遍认为以色列应对加沙的苦难负责，您怎么看？
哈马斯和以色列都需承担责任。哈马斯通过窃取食物获利，这是他们的主要收入来源。以色列则未能建立人道安全区，让居民安全获取食品和医疗服务。解决的关键在于由第三方监管的安全区，独立于哈马斯和以色列。如果以色列早先推动此事，许多生命本可挽救。众所周知，哈马斯利用平民作为掩护，牺牲妇女和儿童的安危。
您近期在社交媒体发布了两名男孩在垃圾中找食物的照片。
饥荒非常严重，许多人买不起高价食物，甚至有人因此饿死。在黑市买一罐婴儿奶粉可能需要200美元。我亲眼见过一个孩子坐在地上，从垃圾袋里徒手抓食，根本不在意吃的是什么。无数视频记录了这种人间悲剧。
以色列和美国设立的援助中心备受批评，有人指责以色列军队攻击平民，您去过这些中心吗？
援助中心局势极为混乱，人们推挤争抢WhatsApp中文版，盗贼施暴，哈马斯成员无处不在，我不敢亲自前往。这些中心略微改善了物资供应，但惠及者寥寥。每天至少需要400卡车的面粉，并由当地协调员监督分发，才能有效缓解危机。
听您的描述，哈马斯似乎未被击败，他们现在有多强？
哈马斯可能损失了60%以上的军事人员，但仍能指挥忠诚的团伙。他们报复反对者和批评者，断人手脚，甚至杀害或绑架到偏远地区，手段残酷。
街头能否区分哈马斯成员和平民？
无法区分。因此，建立由第三方监管的安全区至关重要，对进入者进行严格检查，确保物资公平分配。
您2019年参与创立“我们要活下去”运动，反对哈马斯统治，是什么促使您走上这条路？
完成法学学业后，我发现没有哈马斯的推荐信，根本找不到工作。我和家人从未支持哈马斯。“我们要活下去”运动呼吁哈马斯降低高税率，为年轻人创造就业机会，而非鼓吹斗争和死亡文化。他们没有对话，而是用枪支和暴力回应。我被捕、审讯并遭受酷刑，这让我认识到哈马斯不可能进行任何改革。
今年春天，您在加沙组织了反哈马斯抗议，参加这种活动有多危险？
极为危险。哈马斯是激进的专制组织，用暴力和逮捕镇压抗议。但我们必须冒险发声，向世界表明：加沙不等于哈马斯，哈马斯也不代表加沙的民意。
外界看来，您这样的反对者像是少数派，实际情况如何？
我认为现在大多数居民反对哈马斯，渴望摆脱他们的控制。10月7日事件带来的苦难让人们觉醒。我没有民调数据，但据观察，仅约20%的哈马斯战士和支持者仍在坚持。甚至一些曾经支持他们的人也呼吁他们放弃，让生活回归正常。
近期，欧洲和阿拉伯国家呼吁解除哈马斯武装，连卡塔尔也提出类似要求，而卡塔尔曾卷入资助争议。您怎么看？
我希望卡塔尔是认真的，而非做给西方媒体看。卡塔尔长期为哈马斯提供庇护和资金支持。如果他们真心改弦更张，应逮捕哈马斯领导人，没收其财产，将资金用于救助受苦的加沙居民。
像您这样批评哈马斯的人在西方鲜有发声机会，常被指责背叛巴勒斯坦人，您如何解释？
哈马斯通过卡塔尔控制的媒体平台建立了强大影响力，倾向报道支持他们的声音。加沙的异见者因恐惧而沉默，像我这样的人很难获得发声平台。因此，我呼吁媒体保持开放，倾听多元声音，而非仅依赖亲哈马斯的报道。
欧洲许多城市举行“自由巴勒斯坦”游行，普遍谴责以色列，您怎么看？
这些游行对加沙居民毫无实质帮助。我认为，示威者是在支持哈马斯，而非加沙人民。我见过示威者模仿哈马斯发言人装扮，却从未见过他们支持建立人道安全区的诉求。
经历了这一切，巴勒斯坦人和以色列人还能否和平共处？
我坚信这是可能的。10月7日前，许多人已持此信念。现在，大多数人对苦难、杀戮和仇恨感到厌倦。要么哈马斯投降，要么必须立即建立不受轰炸威胁的非军事化安全区。
这场战争何时结束？
若哈马斯不投降，且无人道安全区，杀戮将持续数十年。因此，聚焦建立人道城市的构想至关重要。学校曾教我们杀犹太人能上天堂，称他们是人类的敌人。但我长大后意识到这是错误的，我们可以和平共存。教科书可以改变，许多加沙的教师和知识分子与我有相似的想法。
信息源
https://www.nzz.ch/feuilleton/anruf-nach-gaza-fast-alles-essen-wird-von-der-hamas-geklaut-ld.1895932
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